ΕΦ’ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΥΛΗΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΣΤΕΡΓΙΟΥ ΠΙΤΣΙΟΡΛΑ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΥΣΑΝΔΡΟ ΡΗΓΑ
– “Η ΔΙΑΔΥΜΑ έκανε πρώτη το τολμηρό βήμα υλοποιώντας το έργο μέσω ΣΔΙΤ”
Εφ’ όλης της ύλης ήταν η συνέντευξη που παραχώρησε στο ράδιοΛόγος και τον Λύσανδρο Ρήγα ο υφυπουργός Οικονομίας και Ανάπτυξης Στέργιος Πιτσιόρλας, με αφορμή την πρόσφατη παρουσία του στην Κοζάνη για τη δοκιμαστική έναρξη λειτουργίας της πρότυπης Μονάδας Διαχείρισης Απορριμμάτων.
Ο υπουργός μίλησε για την σπουδαιότητα των έργων ΣΔΙΤ, μέσω συμπράξεων δημόσιου και ιδιωτικού τομέα , απάντησε για παρόμοια έργα που σχεδιάζονται και για την περιοχή, ενώ μίλησε για την ανάγκη να αξιοποιηθεί το φυσικό αέριο αλλά και οι ΑΠΕ τόσο πανελλαδικά όσο και στη Δυτική Μακεδονία. Επίσης, απάντησε για τα ενεργειακά και πως η ΔΕΗ πρέπει να αναπροσαρμοστεί στα ευρωπαϊκά δεδομένα της αγοράς ενέργειας. Ακόμη, αναφέρθηκε στο ΕΣΠΑ, αλλά και στην αξιολόγηση, καθώς και σε ζητήματα φορολογίας, σε μια συνέντευξη που αξίζει να διαβάσετε:
– Είναι το έργο της ΔΙΑΔΥΜΑ ένα θετικό παράδειγμα για τη χώρα, στη δύσκολη περίοδο που περνάμε;
Είναι έτσι ακριβώς. Είναι ένα θετικό μήνυμα, της Ελλάδας της δημιουργίας , της Ελλάδας που μπορεί να προχωρήσει μπροστά . Είναι ένα πολύ σημαντικό παράδειγμα γιατί είναι μια μονάδα εξαιρετική, υπερσύγχρονη. Θα λειτουργήσει κανονικά από τον Ιούνιο, επιλύοντας το μεγάλο πρόβλημα των απορριμμάτων με έναν τρόπο άριστο. Και κυρίως, αυτή η μέθοδος των ΣΔΙΤ είναι ένας τρόπος για να μπορέσουμε πολύ γρήγορα να κάνουμε πολλά δημόσια έργα, κυρίως έργα υποδομής, προσθέτοντας στα λίγα λεφτά που έχει το κράτος αυτή την περίοδο, λεφτά ιδιωτών και λεφτά από τραπεζικό δανεισμό. Έτσι, μπορούμε να κάνουμε πολλά έργα και πιο γρήγορα. Είναι πολύ σημαντικό να μπει όλη η χώρα σε αυτή τη λογική και για αυτό πιστεύω ότι η ΔΙΑΔΥΜΑ πρωτοπορεί και θα λειτουργήσει εκπαιδευτικά και στην υπόλοιπη κοινωνία.
– Ένα έργο που θα επιλύσει το πρόβλημα των απορριμμάτων, είναι ένα έργο πολιτισμού;
Προφανώς. Είναι κρίμα σαν χώρα να είμαστε τόσο πίσω σε αυτόν τον τομέα. Είναι κρίμα να πληρώνουμε τόσα πρόστιμα γιατί δεν προσαρμοστήκαμε ακόμα με τα ευρωπαϊκά δεδομένα.
– Σχεδιάζετε, ως κυβέρνηση, και άλλα έργα μέσω ΣΔΙΤ, στη Δυτική Μακεδονία;
Πριν σαν πω για τη Δυτική Μακεδονία, θα σας πω ένα χαρακτηριστικό νούμερο. ‘Έγινε η προκήρυξη της πρώτης φάσης του ΕΣΠΑ για τα συγκεκριμένα έργα σε αυτό το κομμάτι του προγράμματος, που διαθέτει το πρώτο ΕΣΠΑ 270 εκ. ευρώ. Οι προτάσεις που έχουν κατατεθεί είναι συνολικού προϋπολογισμού 1 δις ευρώ. Δεν μπορούν να ικανοποιηθούν όλα αυτά τα αιτήματα, δεν μπορούν να επιλυθούν όλα αυτά τα προβλήματα με τόσα λίγα λεφτά που διαθέτουμε από το ΕΣΠΑ. Θα πρέπει αυτά τα λίγα λεφτά που διαθέτουμε, να τα συνδυάζουμε με ιδιωτικά και τραπεζικά κεφάλαια για να επιλύσουμε το σύνολο των προβλημάτων. Η ΔΙΑΔΥΜΑ έκανε ένα πολύ τολμηρό βήμα και είναι η πρώτη που το έκανε και το ξαναλέω.
Εμείς σχεδιάζουμε από φέτος να κάνουμε καλύτερη αξιοποίηση αυτού του εργαλείου για τη Δυτική Μακεδονία και αλλού. Θα πρέπει να σκεφτούμε και να σχεδιάσουμε έργα με αυτή τη μέθοδο. Ήδη χθες με τους δημάρχους που συναντήθηκα κουβεντιάσαμε πολλές ιδέες .
– Κατά πόσο θα ωφελήσουν νέα έργα μέσω ΣΔΙΤ την τοπική κοινωνία; Θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας;
Προφανώς. Στην μονάδα αυτή θα δημιουργηθούν 120 μόνιμες θέσεις εργασίας, αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Για την κατασκευή του έργου δούλεψε ένα πολύ ειδικευμένο προσωπικό , έλληνες επιστήμονες και έλληνες τεχνικοί που είναι μια τεράστια δύναμη της χώρας. Αυτό το δυναμικό αν δεν έχουμε τέτοια έργα στην Ελλάδα θα αναγκαστεί να μεταναστεύσει. Είναι υποχρέωσή μας να δρομολογήσουμε άμεσα τέτοια έργα προς αυτή την κατεύθυνση.
– Έχουμε μπροστά μας ένα υποδειγματικό έργο που έγινε χωρίς υπέρβαση προϋπολογισμού και χρονοδιαγράμματος.
Αυτό είναι βασικό και αυτό δεν είναι συνηθισμένο. Όπως και να το δει κανείς, είναι ένα έργο πολύ θετικό και πρωτοπόρο και θα λειτουργήσει ευρύτερα,. ώστε να αλλάζει η κουλτούρα μας για τα έργα απορριμμάτων και επενδύσεων.
– Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ πριν από λίγο καιρό μιλούσε εδώ για “χορό συμφερόντων” για τετελεσμένα στην επαναπόδοση των εδαφών, για δέσμευση των δήμων και των πολιτών για τα επόμενα 30 χρόνια, άλλαξε κάτι;
Για όλες τις καινούριες ιδέες πάντα υπήρχαν προβλήματα, αντιρρήσεις και προβληματισμοί. Σήμερα π.χ. τα αιτήματα που έρχονται από τους δήμους για το θέμα των απορριμμάτων επιμένουν στην παλιά λογική για 100% κρατική χρηματοδότηση , ανεξάρτητα πολιτικού χώρου. Όλο το πολιτικό σύστημα λειτουργούσε σε άλλη κατεύθυνση. Η κυβέρνηση κινείται στη λογική αξιοποιώντας την εμπειρία που κατακτιέται μέρα με τη μέρα και αυτό πρέπει να ενθαρρύνεται.
– Επειδή συζητάτε με τους αιρετούς, μπορούν να καθυστερούν ένα τόσο μεγάλο έργο χωρίς λόγο, όπως είχαμε καθυστέρηση εδώ στο έργο των απορριμμάτων για εννιά μήνες;
Είναι μια παράδοση, παντού, και ίδιο θέμα υπάρχει και στην Πελοπόννησο. Είναι υποχρεωτικό να περάσουμε από μια τέτοια φάση αλλά σιγά – σιγά την ξεπερνάμε. Είναι σημαντικό το παράδειγμα της Δυτικής Μακεδονίας. Αν θέλουμε να βγάλουμε ένα συμπέρασμα από την κρίση που βιώνουμε, είναι ότι φτάσαμε στο σημείο της χρεοκοπίας με δικά μας λάθη, από τα οποία πρέπει να διδαχθούμε και να βελτιωθούμε. Πρέπει να αλλάξουμε την οικονομία, τις δομές μας. Η αυτοδιοίκηση στο σύνολό της επειδή έχει εμπειρία στα ευρωπαϊκά προγράμματα κινείται θετικά. Εγώ γνώρισα και τους δημάρχους και τον Περιφερειάρχη στην Καστοριά . Θεωρώ ότι όλο το σώμα της αυτοδιοίκησης κινείται προς θετική κατεύθυνση.
– Επειδή η περιοχή μας είναι λιγνιτοκρατούμενη ,πείτε μας κατά πόσο οι ΑΠΕ μπορούν να αποκαταστήσουν τις εγχώριες πηγές ενέργειας, μιας και μιλάμε και για μια μεταλιγνιτική περίοδο . Στην περίοδο της ενεργειακής κρίσης, η ΔΕΗ κράτησε το ενεργειακό σύστημα.
Θεωρώ ότι η Ελλάδα πρέπει να αξιοποιεί όλες τις πηγές ενέργειας και ο λιγνίτης είναι μεγάλο πλεονέκτημα . Πρέπει να εκσυγχρονιστούν οι μονάδες ώστε να μην είναι τόσο ρυπογόνες και ξέρω ότι κάτι τέτοιο σχεδιάζεται από τη ΔΕΗ, αλλά δεν πρέπει να εγκαταλείψουμε τον λιγνίτη. πρέπει να αναπτυχθούν οι ΑΠΕ και να αξιοποιηθούν όλες οι πηγές ενέργειας, γιατί οι σημερινές οικονομίες είναι ενεργοβόρες και διότι έχουν πλεονεκτήματα. Αν η Ελλάδα αξιοποιήσει το σύνολο των πηγών της και τη γεωγραφική της θέση έχει τεράστιο πλεονέκτημα. Είναι ενεργειακός κόμβος. Πρέπει να φύγουμε από τα διλλήματα, ΑΠΕ ή λιγνίτης. Και με τα δύο θα πάμε μπροστά.
– Ενώ η Δυτική Μακεδονία είναι το ενεργειακό κέντρο της χώρας και έχουμε ακραίες καιρικές συνθήκες και μεγάλη ανεργία, ο αγωγός αερίου διέρχεται από εδώ , ωστόσο η περιοχή δεν βρίσκεται στην πρώτη τριάδα των περιφερειών που θα έχουν φυσικό αέριο . Γιατί;
Πρέπει να αξιοποιηθούν όλες οι πηγές. Συζητήσαμε με τον Περιφερειάρχη και τον Δήμαρχο στην Καστοριά ότι θα ήταν πολύ καλό να κάνουμε ένα ξεχωριστό έργο για το φυσικό αέριο στην Καστοριά . Σε Κοζάνη και Πτολεμαΐδα έχετε την τηλεθέρμανση που λύνει ένα κομμάτι του προβλήματος . Σε Γρεβενά και Καστοριά δεν το έχουν αυτό και έχουν τεράστια ανάγκη από το φυσικό αέριο. Εγώ είμαι υπέρ να χρησιμοποιηθεί και το φυσικό αέριο και οι ΑΠΕ και ο λιγνίτης στο έπακρο, αρκεί να κάνουμε τα πράγματα σωστά και να παίρνουμε τις πρόνοιες για το περιβάλλον και τους ανθρώπους.
– Είχαμε πρόσφατα την επίσκεψη του Μ. Παναγιωτάκη της ΔΕΗ, ο οποίος έκανε λόγο στη συνέντευξή του για χειραγώγηση της αγοράς ενέργειας από τρίτους παράγοντες που εφάρμοσαν μια επιθετική τακτική, κάνοντας παρακράτηση ισχύος, χειραγωγώντας την αγορά και διαμορφώνοντας μια υψηλή οριακή τιμή, κερδίζοντας από την κρίση. Πως το σχολιάζετε;
Ο κ. Παναγιωτάκης είναι γνώστης των προβλημάτων και αγωνίζεται για τα λυθούν τα προβλήματα της ΔΕΗ, πρέπει όμως να συνειδητοποιήσουμε ότι είμαστε σε μια μεταβατική φάση στα θέματα της αγοράς ενέργειας . Πρέπει να προσαρμοστούμε σε κάποια δεδομένα της ευρωπαϊκής αγοράς και θα πρέπει να προσαρμόσουμε τη λειτουργία και της ΔΕΗ σε αυτά τα δεδομένα. Προφανώς σε μια αγορά όλοι προσπαθούν να κερδίσουν το μέγιστο και να μην επιτρέπεται η κερδοσκοπία. Προς αυτή την κατεύθυνση κινείται η διοίκηση της ΔΕΗ σήμερα.
– Η ΔΕΗ δίνει τον Τοπικό Πόρο Ανάπτυξης. Γίνεται σωστή χρήση του, πιστεύετε;
Δεν έχω πλήρη εικόνα, αλλά είναι σημαντικό ότι υπάρχει και είναι σημαντικό να μη μειωθεί. Η συζήτηση για τον λιγνίτη να έρθει σε λογικά επίπεδα. Δεν νομίζω ότι κεντρικά μπορούν να λυθούν αυτά τα ζητήματα, αλλά πρέπει να λυθούν σε τοπικό επίπεδο. Η εταιρική ευθύνη της ΔΕΗ να αξιοποιηθεί. Εμείς λέγαμε πάντα όπως όλες οι κρατικές επιχειρήσεις, όπως η ΔΕΗ είχε υποστεί κακοδιαχείριση . Οι δημόσιες επιχειρήσεις στην Ελλάδα χρησιμοποιούνταν από όλες τις κυβερνήσεις για να ασκούν πολιτική . Δεν είχαν αυτονομία που έπρεπε για να είναι βιώσιμες και ναν στέκονται στα πόδια τους. Αυτό πρέπει να το αλλάξουμε και η ΔΕΗ θα πρέπει και να λειτουργεί με κριτήρια που να της επιτρέπουν βιωσιμότητα, ανεξαρτησία και να προσφέρει στους πολίτες ότι μπορεί.
– Ζητήσατε να αξιοποιηθούν τα ΣΔΙΤ για να μπούμε σε μια περίοδο ανάπτυξης. Με τόσο μεγάλη φορολογία και ένα τόσο άδικο ασφαλιστικό που δεν έχει ακόμη διευκρινιστεί, η τόσο υψηλή φορολογία δεν επηρεάζει την ανταγωνιστικότητα;
Προφανώς την επηρεάζει, αλλά για να είμαστε ειλικρινείς, αυτά τα χρόνια βρισκόμαστε σε μια έκτακτη περίοδο. Όποιος λέει ότι μπορεί να λύσει αυτά τα θέματα σε μια ημέρα, λέει ψέματα. Όλοι θέλουμε να πληρώνουν οι πολίτες λιγότερους φόρους, κανείς δεν θέλει να επιβαρύνει. Όλοι θέλουμε να δίνουμε μεγαλύτερες συντάξεις. Το θέμα είναι πως θα το καταφέρουμε. Πρώτα πρέπει να βγούμε από την κρίση και μετά σιγά – σιγά να δώσουμε λύση στα προβλήματα αυτά, να αποκλιμακωθεί η φορολογία και να επανέλθουν σιγά – σιγά μισθοί και συντάξεις. Όμως για να το κάνουμε αυτό θα πρέπει να διορθώσουμε αυτά που μας έφεραν στην κρίση. Η Ελλάδα ήταν πρωταθλητής στις εισαγωγές και τελευταία στις εξαγωγές . Δεν ήταν δυνατόν η Ελλάδα να εισάγει τρόφιμα και αγροτικά προϊόντα. Πρέπει να στραφούμε στον πρωτογενή τομέα και να εξάγουμε κιόλας. Η Δυτική Μακεδονία έδωσε χαρακτηριστικά, καλά παραδείγματα. Θα πρέπει να αλλάξουμε την οικονομία και αν δεν το κάνουμε αυτό, ούτε φόρους μπορούμε να μειώσουμε, ούτε συντάξεις να αυξήσουμε. Τώρα είμαστε σε μια έκτακτη περίοδο, να κάνουμε ένα κουράγιο ακόμα να κλείσει η αξιολόγηση και να μπούμε σε μια περίοδο ανάπτυξης και στροφής της οικονομίας σε πιο παραγωγική δραστηριότητα.
– Στην αξιολόγηση υπάρχουν και τα ενεργειακά. Τι ακριβώς συζητιέται;
Αφορούν τα όσα έλεγα για την προσαρμογή στα ευρωπαϊκά δεδομένα για τη ΔΕΗ, που θα πρέπει να δώσει ένα μερίδιο της αγοράς και σε άλλους παρόχους. Αυτό είναι υποχρεωτικό να γίνει. Θα πρέπει να υλοποιηθεί δέσμευση για την πώληση ποσοστού που έχει μεταφερθεί στο ΤΑΙΠΕΔ. Υπάρχουν δεσμεύσεις της χώρας, γίνονται διαπραγματεύσεις όμως και η προσαρμογή στην αγορά πρέπει να γίνει και το πρόγραμμα που έχει συμφωνηθεί για τις ιδιωτικοποιήσεις πρέπει να υλοποιηθεί.
– Με το ΕΣΠΑ, σε πολλές περιφέρειες όπως τη Δυτική Μακεδονία, να φτάνουν μικρά πακέτα με αποτέλεσμα να υπάρχουν καθυστέρησης στις αξιολογήσεις . Πως το σχολιάζετε;
Ούτως ή άλλως, τα λεφτά των ευρωπαϊκών προγραμμάτων δεν ήταν αυτά που ήταν κάποτε. Χάσαμε την περίοδο που εισέρρεαν στην Ελλάδα τεράστια κοινοτικά κονδύλια , τα οποία δεν χρησιμοποιήθηκαν με τον τρόπο που έπρεπε. Τα ποσά και τα προγράμματα είναι λιγότερα. Έχουμε κρατικό μηχανισμό που δυσκολεύεται να ανταποκριθεί στο ρυθμό που πρέπει στις ανάγκες αυτές. Δεν είναι τωρινό φαινόμενο και η δυσκολία στην ταχεία ολοκλήρωση των αξιολογήσεων είναι χρόνιο φαινόμενο. Έχει να κάνει με την ικανότητα του κρατικού μηχανισμού να ανταποκριθούν στις ανάγκες. Πρέπει τα πολιτικά κόμματα να σταματήσουμε να κατηγορούμε ο ένας τον άλλον, χωρίς να αγγίζουμε την ουσία των προβλημάτων. Αυτό πρέπει να σταματήσει. Πρέπει να αξιοποιούμε όσο μπορούμε τους πόρους από τα ευρωπαϊκά ταμεία. Τα τελευταία χρόνια έγιναν μεγάλοι πρόοδοι στην απορρόφηση του ΕΣΠΑ, αλλά και πάλι δεν καλύπτουμε την υστέρηση των προηγούμενων χρόνων.
– Να κρατήσουμε το θετικό παράδειγμα του ΣΔΙΤ. Αν αξιοποιηθούν τα έργα ΣΔΙΤ θα έρθει ανάπτυξη στη χώρα;
Μπορούν να γίνουν πολλά έργα υποδομής και κυρίως μπορούν να επιλυθούν προβλήματα που από μόνο του το κρατικό ταμείο δεν μπορεί να επιλύσει. Η ελληνική οικονομία κυρίως πρέπει να αναπροσανατολιστεί . Θα πρέπει να πεισθούμε ότι φτάσαμε στην κρίση επειδή η οικονομία μας δεν ήταν ανταγωνιστική και θα πρέπει να την κάνουμε ανταγωνιστική. Οι έλληνες έχουμε τεράστια παράδοση στο εμπόριο και την οικονομική δραστηριότητα. Οι έλληνες όπου πήγαν μεγαλούργησαν, δεν είναι δυνατόν στον τόπο μας να μην μπορούμε να επιλύσουμε αυτά τα προβλήματα.
ακούστε τη συνέντευξη:
Β.Σ.
