Ο Βουλευτής Γιάννης Θεοφύλακτος στην εξεταστική επιτροπή για τα δάνεια των κομμάτων

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΖ΄ – ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΡΙΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ

Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Ο
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Λοιπόν, ο κ .Θεοφύλακτος έχει τον λόγο για οκτώ λεπτά.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Θα ξεκινήσω κι εγώ, όπως μόλις πριν ο συνάδελφος, με κάτι που ανέφερε ο κ. Λοβέρδος -τον ενόχλησε το ύφος του κ. Λάππα- ο οποίος είπε πολλά που πραγματικά θα ήθελα να τα σχολιάσω, γιατί με ενόχλησαν και διαφωνώ.
Είναι δυνατόν να μας πειράζει το ύφος; Λειτουργούμε τόσες βδομάδες με μάρτυρες με ευγενέστατο τρόπο. Κάποτε θα ανέβουν και οι τόνοι, κάποτε θα γίνουν και κάποιες ερωτήσεις λίγο πιο σκληρές, λίγο πιο διεισδυτικές στην αλήθεια. Σήμερα, ο συγκεκριμένος μάρτυρας, ο κ. Πουλόπουλος, απαντά και ο ίδιος ευγενέστατα και με στοιχεία όταν έχει. Κάποιες φορές ίσως δεν ικανοποιούμαστε. Νομίζω ότι δεν τίθεται θέμα. Όμως, το παλιό πολιτικό σύστημα να έχει καταθέσει και να έχει βγάλει τροπολογία που να απαλλάσσει όσους πιθανόν να ενεπλάκησαν σε ποινικά αδικήματα απιστίας και τώρα να θέλει να επέμβει και στο ύφος των ερωτήσεων, ε, αυτό πια ξεπερνάει κάθε όριο.
Μάλιστα, ο κ. Λοβέρδος αναφέρθηκε στο ότι εμείς, η Πλειοψηφία, και ο Εισηγητής μας ο κ. Λάππας, δήθεν, έχει καταλήξει σε πόρισμα, ενώ δεν φαίνεται κάτι τέτοιο. Ερωτήσεις κάνουμε και περιμένουμε απαντήσεις. Έρευνα κάνουμε στα στοιχεία και αναζητούμε την αλήθεια.
Αντίθετα, ο ίδιος κατέληξε σε πόρισμα και ανερυθρίαστα μας κατέθεσε: «Δεν έγινε τίποτα ρε παιδιά. Τι ψάχνουμε εδώ πέρα; Τι κάνουμε εδώ πέρα εμείς; Μα, τι κάνουμε;»
Θα επαναλάβω ότι ερευνούμε και ακολουθούμε την εντολή που μας έδωσε ομόφωνα η Ολομέλειατου Κοινοβουλίου και που περιμένουν όλοι οι συμπολίτες μας. Και δεν είμαστε οι μόνοι. Τα πορίσματα της Τράπεζας της Ελλάδος και οι Εισαγγελείς αναζητούν πολλά από αυτά που αναζητούμε κι εμείς τώρα.
Θα ξεκινήσω, λοιπόν, τις ερωτήσεις μου σε σχέση με το ύφος, γιατί πραγματικά, επειδή εκτός από δικηγόρος στο επάγγελμα διετέλεσα για επτά χρόνια Πρόεδρος της Ένωσης Καταναλωτών, έχω βιώσει τα προβλήματα του κόσμου και του ύφους που αντιμετωπίζουν, όταν τους παίρνουν τηλέφωνο οι εισπρακτικές εταιρείες.
Εσείς, βέβαια, δεν εκπροσωπείτε, κύριε Πουλόπουλε, εισπρακτική εταιρεία. Όμως, είμαι σίγουρος ότι όταν δίνετε εντολή στις εισπρακτικές εταιρείες ή τους αναθέτετε να εισπράξουν, έχετε μια ευθύνη στις πρακτικές που χρησιμοποιούν. Και δεν θα διστάσω να πω ότι δυστυχώς χρησιμοποιούν μαφιόζικες πρακτικές οι εισπρακτικές εταιρείες, κατακρεουργούν τον νόμο, δεν τον σέβονται καθόλου. Δεν σέβονται καθόλου τους Έλληνες πολίτες, οι οποίοι χάνουν όλοι τον ύπνο τους.
Έχω ζήσει πολλά περιστατικά. Θα πω μόνο δύο. Είναι πραγματικά, τα έχω ζήσει και δεν λαϊκίζω. Άνθρωπος που ήταν στο τελευταίο στάδιο της καρδιακής ανεπάρκειας στο νοσοκομείο, με την φιάλη του οξυγόνου, του είπαν: «Σήμερα να βάλεις 50 ευρώ, να πας να καταθέσεις 100 ευρώ». Μετά από λίγο καιρό ο άνθρωπος πέθανε.
Μια άλλη κυρία με πήρε κλαίγοντας και μου είπε: «Έχω πουλήσει τα πάντα και θα πάω τώρα να πουλήσω και την βέρα μου». Τόση ήταν η πίεση και τόσο επιθετικό ήταν το ύφος από τις εισπρακτικές εταιρείες. Τα ξέρουμε και πιστεύω ότι δεν θα διαφωνείτε σε αυτό.
Η ερώτηση, όμως, που ήθελα να κάνω, γιατί ακούμε για εκατομμύρια ευρώ και συγκεκριμένα για τα κόμματα και για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, είναι η εξής:  Οι επιχειρηματίες, οι ιδιοκτήτες, οι μεγαλομέτοχοι των μέσων μαζικής ενημέρωσης πιέζονται από την τράπεζα; Γιατί τώρα με σχετική ευκολία λέτε, «Τα μισά τα έχουμε ξεγράψει, τα θεωρούμε χαμένα». Με σχετική ευκολία. Καταλαβαίνω ότι δεν είναι με σχετική ευκολία. Ήρεμα και ευγενικά σας ρωτάμε και με τον ίδιο τρόπο μας απαντάτε. Οι άνθρωποι αυτοί, οι ιδιοκτήτες που πήραν αυτά τα χρήματα, έχουν νοιώσει την καυτή ανάσα της τράπεζας, όπως νοιώθει ο απλός πολίτης την καυτή ανάσα των εισπρακτικών εταιρειών που τον κάνει να χάνει τον ύπνο του;
Διότι η εικόνα που έχουμε -και που έχει ο μέσος Έλληνας πολίτης- είναι ότι τελικά οι ιδιοκτήτες των ΜΜΕ πλούτισαν, το ίδιο και των τραπεζών και τα μεγαλοστελέχη των ΜΜΕ και του πολιτικού συστήματος. Αντίθετα, οι επιχειρήσεις που εκπροσωπούσαν, ΜΜΕ και οι τράπεζες, έχουν πέσει επανειλημμένως στα βράχια. Και την χρεοκοπία τους καλούμαστε όλοι να την πληρώσουμε. Και είναι ένα μέρος που οφείλεται και η χρεοκοπία της χώρας.
Η ερώτηση είναι λίγο «συναισθηματική». Πιέζονται, όμως, δηλαδή τους καλείται σε συσκέψεις, λέγοντάς τους, «ελάτε εδώ, πρέπει να μας βρείτε τρόπους, θέλουμε εξασφαλίσεις, θέλουμε προσωπικές εγγυήσεις, θέλουμε το ένα, θέλουμε το άλλο, αφού τώρα με την κρίση όλες οι εταιρείες χειροτέρευσαν;». Έχουν αισθανθεί την πίεση, όπως την αισθάνεται ο κάθε Έλληνας πολίτης;
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Δεν έχει διαφοροποιηθεί. Όπως ακριβώς το είπατε, έτσι είναι η συμπεριφορά με στόχο να βρούμε μια λύση.
Είπα νωρίτερα ότι έχουν γίνει αναδιαρθρώσεις, έχουν γίνει αιτήματα. Δεν έχουν αποδεκτά όλα τα αιτήματα. Το αντίθετο, έχουν γίνει με προσαρμογές σημαντικές και πάντα ζητάμε να βάζουν και οι ίδιοι χρήματα. Και ότι έχει βάλει πολλά χρήματα ο κλάδος των μετόχων, είναι ένα πολύ θετικό σημείο. Δεν είναι το μόνο, αλλά είναι πολύ θετικό σημείο. Πρέπει να γίνει και αναδιάρθρωση της εταιρείας, να προσαρμοστούν τα έξοδα στα έσοδα, διότι τα έσοδα έχουν πέσει πάρα, πάρα πολύ. Άρα, το ότι έχουν βάλει ίδια κεφάλαια νομίζω ότι είναι πολύ θετικό, όπου έχουν βάλει. Σε πολλές περιπτώσεις, μάλιστα, έχουμε πάρει και προσωπικές εγγυήσεις.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Στην πράξη βλέπω ότι ενώ οι επιχειρήσεις βρίσκονται στο στάδιο της ραγδαίας φθίνουσας πορείας ή και πτώχευσης πολλές φορές, οι ίδιοι απολαμβάνουν τεράστιες περιουσίες.
Περνάω σε συγκεκριμένη ερώτηση, γιατί όσο να είναι ήταν γενική αυτή η ερώτηση και δεν μπορείτε να δώσετε συγκεκριμένη απάντηση.
Θα αναφερθώ στο ΚΟΔ, στο Κοινοπρακτικό Ομολογιακό Δάνειο, στον «ΠΗΓΑΣΟ», στο οποίο συμμετείχε η Πειραιώς με 26,8 εκατομμύρια, από τα οποία τα 5 εκατομμύρια που συμμετέχει η Πειραιώς είναι καινούργιο χρήμα. Καταρχήν, μου κάνει εντύπωση ο χρόνος εκταμίευσης του ΚΟΔ αυτού. Είναι Απρίλιος του 2016. Η πρώτη και εύκολη ερώτηση που μου έρχεται να σας κάνω και μπορείτε να απαντήσετε και πριν βρείτε ακόμα στοιχεία, είναι πώς είναι δυνατόν τώρα στο τέλος μιας μεγάλης περιόδου ύφεσης να εκταμιεύεται ένα τόσο μεγάλο ποσό;
Αφού ψάχνετε τα στοιχεία να ολοκληρώσω την ερώτηση. Το ένα είναι η χρονολογία. Ο τζίρος της εταιρείας έχει μειωθεί 80%. Οι ορκωτοί ελεγκτές με επανειλημμένες εκθέσεις τους από το 2012 αναφέρονται σε στοιχεία, ότι η εταιρεία έχει φθίνουσα πορεία και πρόβλημα βιωσιμότητας, όχι να δανειστεί καινούργιο χρήμα. Τα στοιχεία της, ebitda, η καθαρή θέση, όλα αυτά είναι αρνητικά. Όταν δίνετε το ΚΟΔ οι τόκοι στην Τράπεζά σας είναι 5,5 εκατομμύρια ευρώ. Οι τόκοι!Η μετοχή της εταιρείας είναι τρία χρόνια σε αναστολή διαπραγμάτευσης, με σταθερή τιμή 0,133 κ.λπ.. Ένας από τους όρους που το 2013 υπήρχε στον ΚΟΔ -γιατί είναι τρία χρόνια σε διαπραγμάτευση και αυτό είναι προβληματικό- είναι αυτό που αναφέρατε πριν, κύριε Πουλόπουλε, να δοθούν 10 εκατομμύρια ευρώ για ενίσχυση της εταιρείας. Και τελικά, με μαγικό τόπο, αυτός ο όρος απαλείφθηκε.
Οι εμπράγματες εξασφαλίσεις στην Τράπεζά σας είναι 5%, σε σχέση με το ποσό που έδωσε. Πώς αυτή την εποχή, με τόσα προβληματικά στοιχεία -και σας αναφέρω κι ένα ακόμα, ότι συμμετέχει, όπως είναι γνωστό, στην «ΤΗΛΕΤΥΠΟ» με 32% που και από εκεί έχουμε ζημιές- έρχεται η Τράπεζά σας και καλύπτει παλιότερο δάνειο και σαν να μην έφτανε αυτό, δίνει και καινούργιο, ζεστό χρήμα, 5 εκατομμύρια;
Στον ΚΟΔ, δηλαδή, τα 10 εκατομμύρια είναι το καινούργιο χρήμα και τα 5 εκατομμύρια είναι της Τράπεζάς σας.   
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Το 2016; Να το δω, γιατί δεν βλέπω καινούργιο χρήμα το 2016. Θα επανέλθω, όμως, αν θέλετε.  
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Η σύμβαση είναι του 2014, αλλά μέχρι να τελειώσουν οι διαπραγματεύσεις για το πώς θα γίνει, ποιες θα είναι οι εξασφαλίσεις κ.λπ., φτάσαμε στο 2016 και εκταμιεύθηκαν. Δηλαδή, δόθηκαν τα 80 εκατομμύρια τον Απρίλιο του 2016 και πάλι λίγες μέρες μετά την απόφαση για τη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής και λίγες μέρες μετά την άρση αναστολής διαπραγμάτευσης της μετοχής.
Εσείς τι στοιχεία έχετε; Κι εγώ, δηλαδή, αναρωτιέμαι…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Βλέπω ότι έχει δοθεί ένα bridge financing το 2013, που είναι 5 εκατομμύρια –μάλιστα δόθηκαν 3 εκατομμύρια στην αρχή της χρονιάς και 2 εκατομμύρια στο τέλος της χρονιάς- έναντι της συμμετοχής του Κοινοπρακτικού Δανείου.  
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτά προκαταβλήθηκαν πραγματικά. Δηλαδή, το καινούργιο χρήμα προκαταβλήθηκε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Δεν δόθηκε καινούργιο χρήμα. Στην ουσία, αντικαταστάθηκε το bridge που είχε δοθεί.  
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Τα 5 εκατομμύρια δόθηκαν…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Είχαν δοθεί το 2013.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Ναι, γιατί από το 2012 συζητιέται το ΚΟΔ.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Ακριβώς. Άρα, δεν είναι καινούργια χρήματα. Είναι αυτά που είχαν δοθεί το 2013, πιθανότατα. Γιατί βλέπω 2 εκατομμύρια και 3 εκατομμύρια το 2013.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Σε αυτό, ναι. Δηλαδή, τα 5 εκατομμύρια που σας ανέφερα πριν…
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Είναι το 2013.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: …δεν δόθηκαν τώρα, το 2016, προκαταβλήθηκαν και τα υπόλοιπα 21,8 εκατομμύρια δόθηκαν τώρα, που στην ουσία ενεργοποίησαν, ανανέωσαν, κατέστησαν ενήμερη παλαιότερη οφειλή.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Σωστά. Δεν βλέπω νέο χρήμα το 2016.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Πάντως, με τέτοια εικόνα πώς δικαιολογείτε τη στάση αυτή των τραπεζών, μεταξύ των οποίων και η δικιά σας;
Θα μου επιτρέψετε κι άλλη μία ερώτηση, κύριε Πρόεδρε.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Είναι Κοινοπρακτικό Δάνειο – συμμετέχουμε με ένα ποσοστό, όπως οι υπόλοιπες τράπεζες- στον «ΠΗΓΑΣΟ».
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: …δικαιολογείται βάσει όλων όσων σας ανέφερα.  
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Υπήρχαν προβλήματα. Είχαν γίνει συζητήσεις να γίνουν αυξήσεις κεφαλαίου -που έχουν γίνει και αυξήσεις κεφαλαίου- να συμμετάσχει με ίδια συμμετοχή ο μέτοχος. Είχαμε δώσει σε τρίτη εταιρεία, ελεγκτική, να κάνει το λεγόμενο IBR, το οποίο είναι μια ανεξάρτητη εκτίμηση της κατάστασης της εταιρείας.
Δυστυχώς, τα πράγματα δεν έχουν εξελιχθεί πολύ θετικά. Αυτό είναι δεδομένο σήμερα που μιλάμε. Ελπίζουμε να πάει κάπως καλύτερα. Η κατάσταση είναι δύσκολη και πρέπει να δούμε πώς θα την διαχειριστούμε.  
ΙΩΑΝΝΗΣ ΘΕΟΦΥΛΑΚΤΟΣ: Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω και θα ήθελα να μου το εξηγήσετε, αν το γνωρίζετε, είναι ότι αμέσως μετά τη χορήγηση τον Απρίλιο του 2016, ζητήθηκε από την εταιρεία η μετατροπή του χρόνου λήξης του δανείου και από πενταετές να λήξει τώρα, στις 30-6-2016. Και όντως, έληξε. Γιατί ζητήθηκε από την εταιρεία κάτι τέτοιο, που την φέρνει σε δυσχερέστερη θέση; Πρώτον, πώς θα πληρώσει τώρα τα 80 εκατομμύρια και δεύτερον, γιατί έγινε δεκτό από την Τράπεζάς σας; Αυτό φέρνει την εταιρεία στα πρόθυρα της κατάρρευσης, ενώ το να ήταν με ορίζοντα πενταετίας, θα υπήρχε, όπως λέτε κι εσείς, η ελπίδα ότι κάτι θα γίνει. Φοβάμαι, όμως, ότι τώρα έχει απωλεσθεί και αυτή.   
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Μάρτυς): Έχουν γίνει συζητήσεις με την εταιρεία, σε κοινοπρακτικό επίπεδο, με όλες τις τράπεζες. Είχαν δοθεί κάποιες παρατάσεις, έτσι ώστε να μπουν και καινούργια χρήματα. Η τελευταία παράταση που έχει γίνει νομίζω ότι είναι στα μέσα Ιουλίου. Περιμένουμε. Αναλόγως με την εξέλιξη αυτή θα κινηθούμε και οι τράπεζες ανάλογα, αν θα το καταγγείλουμε ή όχι. Θα εξαρτηθεί και από τις συζητήσεις και από τις ενέργειες της Διοίκησης.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΦΑΜΕΛΛΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ολοκληρώσαμε αυτόν τον κύκλο.